"Who are you to say there is no God?": who says it, and to whom?

No one says it to anyone else. In the Big Book it is a thought that came to a man "who thought he was an atheist" (p. 55) while he was alone in his hospital room. "Then, like a thunderbolt, a great thought came." (p. 56) The question was put to him, in his own head, about his own unbelief. It's on page 56, at the end of Chapter 4, "We Agnostics," the chapter written to the agnostic reader. The book tells the man's story as one example and adds at once that it isn't everyone's way: "To this man, the revelation was sudden. Some of us grow into it more slowly." (p. 57) When the book tells members how to talk to an agnostic or atheist newcomer, it says the opposite of challenging him: "make it emphatic that he does not have to agree with your conception of God." (p. 93) The man tells it again himself in "Our Southern Friend," a member's story in Part I (pp. 208–218). There the words come as "a thought that is like a voice" (p. 215). Later histories identify the writer of that story as Fitz M., an early member.

Главная › Вопросы об АА: ответы из книг › Цитаты из Большой книги, которые часто приводят отдельно

«Кто ты такой, чтобы говорить, что нет Бога?»: кто это говорит и кому?

Шаги, краткую форму традиций и Преамбулу мы приводим так, как их публикует АА России. Большая книга, развёрнутая форма традиций и концепции — по уточнённому переводу, который публикует АА России (2025; он ещё на рассмотрении у A.A.W.S.); Традиция 2 (развёрнутая форма) и Концепция 1 — словами АА России. Там, где русского текста АА нет (например, Молитва о душевном покое), перевод наш. Читать по-английски

Коротко:

Никто не говорит это никому другому. В Большой книге это мысль, пришедшая человеку, «который считал себя атеистом» (стр. 55), когда он был один в своей больничной палате. «Затем, как удар молнии, явилась необъятная мысль». (стр. 56) Вопрос был задан ему в его собственной голове — о его собственном неверии.
Это на странице 56, в конце главы 4, «Мы, агностики», написанной для читателя-агностика. Книга рассказывает историю этого человека как один пример и тут же добавляет, что так бывает не у всех: «К нашему другу откровение пришло внезапно. Некоторые из нас созревали постепенно». (стр. 57)
Когда книга говорит членам, как беседовать с новичком-агностиком или атеистом, она советует противоположное вызову: «особо отметьте, что его никто не обязывает соглашаться с вашим пониманием Бога». (стр. 93)
Сам этот человек рассказывает то же ещё раз в «Нашем друге с юга», истории члена АА в части I (стр. 208–218). Там слова приходят как «мысль, похожая на голос» (стр. 215). Более поздние истории называют автора этой истории Фитцем М., одним из первых членов АА.

История в главе 4 (стр. 55–57)

Глава представляет его так: «В этой книге вы прочтёте о человеке, который считал себя атеистом». (стр. 55) Что она рассказывает по порядку:

Он был сыном священника и взбунтовался против «взбунтовался против чрезмерно, как ему казалось, религиозного воспитания» (стр. 56), а годы бед, семейных несчастий и всё худшего алкоголизма довели его до грани самоуничтожения (стр. 56).
В больнице к нему подошёл алкоголик, переживший духовный опыт. Он вскричал: «Если Бог и существует, то для меня Он точно ничего не сделал!» (стр. 56)
Позже, «оставшись один в своей палате» (стр. 56), он спросил себя: «Неужели все религиозные люди, кого я знаю, заблуждаются?» (стр. 56) Пока он думал, ему казалось, что он живёт в аду (стр. 56).
Тогда пришла мысль, и «она вытеснила всё остальное» (стр. 56): «Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?» (стр. 56)
Он, как сказано, «он рухнул с кровати на колени» (стр. 56), был охвачен убеждённостью в Присутствии Бога, и «Он ступил с моста на берег». (стр. 56) Этот образ отвечает прежней картине главы — агностикам, которые долго шли по «мосту Рассудочности к желанному берегу веры» (стр. 53), но не могли до конца ступить на берег.
В ту ночь его проблема с алкоголем была снята; кроме нескольких коротких мгновений искушения, мысль о выпивке больше не возвращалась (стр. 56–57).

Затем замечание книги: «Что это, как не чудо исцеления? И всё же его составляющие просты». (стр. 57) «Захотеть верить нашего друга принудили обстоятельства». (стр. 57) «Тут он смиренно предал себя своему Создателю — и тогда всё понял». (стр. 57)

Кто это говорит и кому

Текст на этот счёт ясен. Посетитель в больнице этого не говорил, и книга не вкладывает эту фразу в уста ни одному члену АА. Человек спросил себя, могут ли все религиозные люди, которых он знал, ошибаться; «великая мысль» (стр. 56) пришла, когда он был один. «Ты» в вопросе — сам этот человек.

Так что эта строка — поворотный момент в опыте одного человека, предложенный как свидетельство. Она не подана как то, что говорят неверующему, и остальная книга указывает в другую сторону, когда члены АА говорят с таким человеком:

Глава 4: «Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду именно ваше собственное понимание Бога». (стр. 47) «один короткий вопрос» (стр. 47), который, по словам главы, нужно было задать себе, — верит ли человек, «или хотя бы готов поверить» (стр. 47) в Силу, превосходящую его самого.
Глава 7, о беседе с кандидатом-агностиком или атеистом: «особо отметьте, что его никто не обязывает соглашаться с вашим пониманием Бога». (стр. 93) «Он может избрать любую концепцию, которая ему подходит, лишь бы она имела для него смысл». (стр. 93) И о богословских терминах: «Не поднимайте такие вопросы, какими бы ни были ваши собственные убеждения». (стр. 93)

Книга не говорит прямо «никогда не цитируйте эту строку атеисту». Но член АА, использующий её как вызов, делал бы то, что указания книги для такой ситуации не поддерживают.

Рассказ самого человека (история члена АА)

«Наш друг с юга» — в части I историй, «Пионеры АА», описанных как первые члены первых групп АА (стр. 169). Подзаголовок называет его «сыном священника и южным фермером» (стр. 208). Это история члена АА в четвёртом издании (2001 г.), а не текст программы, и некоторые детали отличаются от пересказа в главе 4:

Посетитель был другим пациентом, вернувшимся через девять дней после выписки, «сказав, что буду честен, но не был» (стр. 214). Он спросил, верит ли автор в силу, большую, чем он сам, «называю ли я эту силу Богом, Аллахом, Конфуцием, Первопричиной, Божественным Разумом или как-либо ещё». (стр. 214) Автор ответил, что верит в электричество и другие силы природы, но «что до Бога, если Он есть, то Он никогда ничего для меня не сделал». (стр. 214)
Оставшись один, он задумался, не ошибаются ли «все достойные люди, которых я знал» насчёт Бога (стр. 214), затем начал понимать, что всегда судил о себе, «сравнивая себя с другими и всегда в свою пользу». (стр. 215)
«И тогда приходит мысль, похожая на голос». (стр. 215) Она «звучит у меня в голове; я не могу от неё избавиться». (стр. 215)
В отличие от пересказа в главе 4, в истории он не идёт сразу от мысли к коленям. Сначала он пошёл в комнату посетителя спросить, как молитва вписывается в это (стр. 215), вернулся в постель, ощутил «волну полной безнадёжности» (стр. 215), а затем надежду, что «это может быть правдой». (стр. 215) Потом он встал на колени, и «я верю в Бога». (стр. 215)
Подзаголовок формулирует это от первого лица: он спросил: «Кто я такой, чтобы говорить, что нет Бога?» (стр. 208)

История показывает и то, что последовавшее было не всегда лёгким: он потерял связь с сообществом дома, рассердился, начал «играть в Бога» (стр. 217) и однажды замыслил намеренный запой, который развалился, когда он честно сказал жене, что собирается делать (стр. 217–218).

Кто он (более поздние истории, с датами)

Большая книга его не называет. В ней сказано, что его опыт можно прочесть «в этой книге» (стр. 55), но не сказано, какая история его. Подробности совпадают: сын священника, больница, те же слова. АА взрослеют (1957) и Pass It On (1984) оба называют автора «Нашего друга с юга» Фитцем М. из Мэриленда (АА взрослеют, 1957 г.; Pass It On, 1984 г.). АА взрослеют называет его «вторым человеком, выздоровевшим в больнице Таунса» (АА взрослеют, 1957 г.).

АА взрослеют описывают его как сына священника и «глубоко религиозного» человека (АА взрослеют, 1957 г.). Пока писалась книга, он настаивал, чтобы она была христианской «в догматическом смысле слова» (АА взрослеют, 1957 г.). Билл У. писал, что из споров между Фитцем и бывшими атеистами родилось выражение «Бог, как мы Его понимали» (АА взрослеют, 1957 г.).

Когда книга вышла в 1939 году, рецензия доктора Гарри Эмерсона Фосдика (перепечатана в АА взрослеют) цитировала эту строку как нечто, что «один атеист в этой группе услышал голосом» (АА взрослеют, 1957 г.) в больнице.

См.: Что говорит фраза «в глубине души каждого мужчины, женщины и ребёнка живёт основополагающая идея Бога»? · Что значит «Бог — Он всё или Он — ничто?» в своём контексте? · Нужно ли быть религиозным, чтобы работать по шагам?

Прочитайте сами

Глава 4, «Мы, агностики» (стр. 44–57; история — на стр. 55–57): https://www.aa.org/sites/default/files/2021-11/en_bigbook_chapt4.pdf
Глава 7, «Работа с другими» (стр. 93): https://www.aa.org/sites/default/files/2021-11/en_bigbook_chapt7.pdf (на английском)
«Наш друг с юга» — в личных историях (стр. 208–218), в полной книге, которую продаёт A.A. World Services: https://onlineliterature.aa.org (на английском)

Источники

Источник	Страницы	Дата
Alcoholics Anonymous, глава 4, «Мы, агностики»	47, 53, 55–57	1939
Alcoholics Anonymous, глава 7, «Работа с другими»	93	1939
«Наш друг с юга» (история члена АА, часть I)	169, 208–218	четвёртое издание (2001)
АА взрослеют (включая рецензию Фосдика 1939 года)	—	1957
Pass It On	—	1984

Recovery Starts независим и не связан с Анонимными Алкоголиками. Цитаты короткие и с указанием источника; авторские права на Большую книгу принадлежат A.A. World Services, Inc.

На этих страницах мы отвечаем на вопросы об АА по собственным изданным материалам АА, прочитанным целиком; каждая цитата сверена слово в слово с английским текстом страницы, на которую мы ссылаемся. Цитаты из Большой книги даны по уточнённому переводу, который публикует АА России (2025; ещё на рассмотрении у A.A.W.S.), остальные цитаты переведены нами. Recovery Starts независим и не связан с Анонимными Алкоголиками. Что мы читали и когда был написан каждый источник.